Первое, что ты говоришь спорно, это насчет толщины побегов. У меня есть обрезанный адениум. Покупала сеянцем, который на месяц старше того же Императора, да он и выглядел на момент покупки старше, так что тут без обмана. Так вот, он был толще Императора и Выше. И первым уткнулся в лампы, а так как он еще и поросль дал у каудекса, то явно напрашивался на обрезку. Что я и сделала, вот тут есть фото процесса.

Было это ориентировочно пол года назад, т.е. да, осенью, но у меня нет зимовки, у меня лампы, так что светло и тепло, Императору этого хватило, что бы начать цвести, так что на рост веток точно хватит.

И вот что я имею на данный момент.

Толстыми эти ветки при всем желании не назвать, а представить что на них в ближайшей перспективе будут бутоны тем более. Условия содержания у него были достаточные.

Представить каким он мог быть легко, и он вполне мог начать цвести уже в это лето.

Сейчас я вижу эти ветки после обрезки, которые и близко не похожи на центральный проводник, т.к. худее его в 3-4 раза, что лично мне на примере доказывает, что обрезка не только дает и на долго более тонкие побеги, но и замедляет цветение. Таким образом мы плавно переходим ко второму.

Может, если бы он уже 1 раз цвел, все было бы по другому? Может, проверим со временем и это .

Ну и добавлю цитату:

Ссылка на сообщение.

Теперь по поводу второго. Вопрос: откладывается цветение после обрезки или нет? Убегать на почту нужно, так что я коротко отвечу:

Ссылка на сообщение.

Ссылка на сообщение.

Когда я делаю какие-то выводы, которые потом озвучиваю, я стараюсь их делать исходя не только из собственного опыта, но и из опыта авторитетных людей, в данном случае, как бы это парадоксально не звучала в разрезе нашего обсуждения... тебя .

Вот тут ничего утверждать не берусь - чистой воды предположение.

В случае обрезки и задержки цветения я говорила про НЕ цветущий еще ни разу сеянец, и обрезкой действительно можно задержать цветение ни разу до этого не цветущего адениума.

Поэтому, не стоит переворачивать мои слова, они относятся каждый раз к конкретному случаю.

Но никогда я еще не сравнивала обрезку цветущего сеянца и прививку его самого на себя. Просто потому, что никто так не делал пока. Во всяком случае, я еще про такое не читала.

А твой обрезанный сеянец мне лично очень нравится. Ветки у него не тонкие, то, про что я говорила - это вовсе реальная метелка.

Да и сравнивать толщину ствола и толщину веток не стоит, строго говоря, это разные понятия(ну не станешь же ты сравнивать толщину руки с толщиной пальцев). И как раз этот твой сеянец идеально ложится под мое описание не цветущего сеянца, у которого имеется задержка в цветении из-за обрезки.

Я неоднократно говорила про то, что нужно для себя определиться, что именно мы хотим первично от сеянца: получить цветение или сформировать крону.

Я там еще одно сообщение ране написала, про Настю, ты может это набирала и не видела. Думаю, что скорое цветение после обрезки более актуально уже для достаточно взрослых растений, а не для только-только начавших.

Это как это не стоит ? Еще как стоит. Что-то наша беседа ушла в отрыв от реальности. Давай возвращаться, помнишь с чего началась дискуссия?

Мы говорили о конкретном сеянце и рассматривали на его примере варианты создания более компактной формы. Классический вариант - обрезка. Я в порядке новой альтернативной идеи предложила вырезать середину и привить верхушку. И тут же указала на некоторые преимущества этого нового метода в данном конкретном случае.

Теперь сама себя цитирую :

Вот и получается, что мы сравниваем руку с пальцами, как ты выразилась и естественно рука толще. Так в чем же я не права? И ты и я думаем одинаково, противоречий не вижу. Если привить ствол на ствол, он будет толще, чем растущие после обрезки ветки.

Едем дальше.

А я не спроста "надергала" именно это. Какую же обрезку данного конкретного сеянца ты предлагаешь? Половинить его смысла нет, даже 2/3 резать сомнительно. Тут нужно 3/4 оттяпать, т.е. оставить ствола сантиметров 7. И это по-твоему НЕ глубокая образка? Нет, ну это конечно не по самые помидоры, но в данном случае цветение однозначно накроется медным тазом.

Даже если резать выше, даже ели просто располовинить, часть с заложенными цветущими почками мы оттяпаем. Я не ботаник, тонкостей не знаю, может это не важно, и они опять быстро как-то там заложатся, но на это однозначно понадобится какое-то время. Да самим веткам хоть как то из пазух нарасти нужно.

Цветение после обрезки затормозится на любом адениуме - это факт. Вопрос только на сколько? Будет это месяц, два, три, пол года? Я не знаю, могу только предположить, что если обрезать ветку или ствол выше того места где когда-то было цветение, то это один расклад. А если ниже - это другой.

Говоря конкретно об Императоре, я практически уверена, если его обрезать, то раньше чем через пол года он цвести не будет.

В Харькове родила девочка в 11 лет. Так что она взрослая? Нет. Половозрелая - да. По градации, которую Чернодоля предложил, взрослое растение - это которому около 4х лет. Император только-только перешел из категории сеянцев в категорию молодых растений.

Вот как-то так получается, говорили, говорили, а по сути обе об одном и том же .

Ты сейчас настаиваешь, что привить Императора самого на себя лучше, чем обрезать? Так попробуй. Только не с чем будет сравнить, кто из них раньше зацветет: обрезанный или привитый. Почему то ты по умолчанию считаешь, что привитый будет сразу цвести, а возможно, что это будет не так.
Я пыталась тебе объяснить риски, связанные с прививкой.
Также невозможно будет сравнить его обрезку и прививку, и что из этого будет эстетичней.
И в альтернативу прививке я предлагала отнюдь не немедленную обрезку, а обрезку весной, когда сеянцу будет 2 года. О высоте обрезки конкретно Императора я ничего и не пыталась предлагать пока, т.к. за полгода многое может измениться.
Я пыталась сказать, что два твоих утверждения спорны:
1. "Обрезка не добавляет красоты". Показав свой обрезанный адениум, ты тут же опровергла это свое заявление(то, о чем я и говорила), т.к. он безусловно красив. Значит ли это, что твое утверждение спорно? Да, т.к. чаще всего обрезка сильного и довольно взрослого растения дает красивые результаты.
2. "Обрезка задержит цветение, а прививка - нет". Я утверждаю, что это не всегда может быть(особенно учитывая риски прививки), но сравнить не с чем. Ты апеллируешь моей фразой, которая не относится к цветущему сеянцу, в которой я не утверждаю даже("может задержать, а может и нет"). Если факт не доказан, то утверждение спорно.
Еще же, кроме четкого распределения личных приоритетов, существует такая вещь, как дело вкуса. Или "на вкус и на цвет..." Кому то больше нравится адениум, как бамбук, кому то компактный кустик с пышной кроной, кому то деревце с 2-3мя ветками. Главное, определиться.

Если нужно выбирать, то я выбираю цветение, толстые ветки и красивый ствол . И не нужно останавливаться на чем-то одном, т.к. адениум способен дать и то и другое и третье в одном "флаконе". Вот и будем добиваться от него всего, не обязательно сразу, но всего .

Я думаю, что его вообще трогать не нужно ни сейчас не в ближайшее время. Но если бы по какой-то причине думала, что ну прямо вот обязательно нужно его сделать более компактным и прямо сейчас, то да, однозначно, я бы его прививала самого на себя. И вот тут ты совершенно права - вопрос эстетики и вкуса о которых не спорят.

А еще я больше боюсь черенкования чем прививки. Неудачный опыт черенкования у меня был, может в этом все дело?

Тот безымянный сеянец, который обрезан и ветвится мне тоже очень нравится (особенно если учесть, что я на нем пасту использовала и там еще около 5 веток лезет). Но у него уже была поросль, и было понятно, что если резануть, я получу миниум 3 ветки, а то и больше. Потому в этом случае и к бабке не ходи, конечно обрезка.

У Императора такой поросли нет, чем закончится обрезка предсказать невозможно (это минус номер 1), не факт что укоренится черенок (это минус номер 2). Если делать прививку, то не факт, что она получится, тоже минус. Получатся 2 минуса против одного .

На самом деле я уже шучу. Мы обе считаем, что его трогать вообще не нужно и кроме нравится/не нравится противоречий, я так понимаю не осталось .

Давай менять тему, тем более что у меня вопрос назрел. Ветвление в месте где был цветок... насколько это частое явление? Вот мне кажется, что в месте образования новых бутонов ветвления нет, что весьма печально. Ты ни какой статистики по этому поводу не знаешь?

Во-первых уже на обоих ветках бутоны, но это к опылению отношения не имеет.

Во-вторых, первый цветок, который собирается распускаться не имеет одного лепестка. Т.е. не только лепестка, но и всего "горла" под ним до самого основания. Я не помню как это по научному называется. Главное, что не нужно разрывать цветок - итак доступ ко всему, что нужно есть.

Вопрос в том не рановато ли для опыления? Время как раз самое что ни на есть подходящее, но сам сеянец еще мне кажется слишком молод.

В общем соблазн есть .